Проект "Дебаты": "Адилеттуу Кыргызстан" против НДПК

В "Дебатах" приняли участие -

от "Адилеттуу Кыргызстан":

1. Абдувахап Нурбаев;

2. Евраз Осмонов;

3. Эльдар Абакиров;

4. Султан Тукешов.

От НДПК:

1. Бакай Медетбеков;

2. Джамал Джолдошалиева;

3. Вадим Неронов;

4. Тахирджан Аширов;

5. Нурбек Болотов.

ВБ: - Зачем вы идете в Бишкекский горкенеш? "Адилеттуу Кыргызстан", вы баллотировались в Ошский горкенеш, но ничем особенным не запомнились. Почему за вас должны голосовать более придирчивые к политикам бишкекчане?

Эльдар Абакиров: - Мы не запомнились, наверное, потому, что мы молодая партия. А критиковать всегда легко. Но надо работать и делать вклад в развитие Бишкека, в развитие страны. У нас в партии люди, которых очень беспокоит будущее Кыргызстана, в том числе будущее Бишкека. Проблем много, работы много. Вот на что настроена наша партия. В Оше мы обещали за пять лет построить пять детских садов, пять новых клиник и пять учебных центров. На сегодня уже для двух детских садов фундамент строится и третий строится методом "ашара".

ВБ: - У НДПК тоже был опыт участия в выборах. Но и вы особо ничем не отличились. Почему в этот раз вас должны поддержать?

Вадим Неронов:- Мы, как и остальные участники избирательного процесса, принимаем участие в выборах в целях управления городом. У всех участников есть свои мысли, свое видение. Нас многое не устраивает в городской жизни. У нас есть определенные программы, цели, при реализации которых жизнь улучшится. Из всех участников мартовских выборов в городе Оше мы, в принципе, единственная партия, которая не являлась партией общенационального масштаба. При этом мы, я считаю, получили неплохой результат - получили представительство. Наш депутат является председателем одной из постоянных комиссий. Я думаю, что люди увидят и смогут оценить нашу способность участвовать в управлении как Ошом, так и Бишкеком.

ВБ: - Кто финансирует ваши партии? Судя по слухам, НДПК - силовики, а "Адилеттуу Кыргызстан" - мэр Оша Мелис Мырзакматов.

Вадим Неронов: - Мы не отличаемся большими суммами избирательного фонда. Финансируемся самостоятельно, т.е. за счет вклада кандидатов и людей, которые нас поддерживают. Речь не идет о каких-то магнатах, а о категории избирателей, которая взялась финансировать нашу кампанию.

Евраз Осмонов: - Мы бы хотели, чтобы кто-то нас финансировал. К сожалению, в данное время ни мэр Оша Мелис Мырзакматов, ни другие чиновники нам деньги не дают. Хотелось бы отметить, что в Ошском горкенеше мы находимся не в правящей коалиции, а являемся оппозицией действующему мэру Оша.

ВБ: - Сколько вы готовы потратить на выборы? И сколько уже потратили?

Эльдар Абакиров: - Если я не ошибаюсь, мы потратили уже около миллиона сомов, наверное, больше двух миллионов потратим.

Вадим Неронов:- Мы затратили около 85 тыс. сомов, планируем затратить еще порядка пятидесяти.

ВБ: - Назовите хоть одного кандидата, который сделал что-то полезное для столицы.

Вадим Неронов:- Здесь присутствует Нурбек Болотов. Он известный человек в кинематографической среде. Был удостоен премии "Человека года" в номинации "Гражданский поступок". Нурбек спас жизнь 24 людям во время автокатастрофы. Не сочтите нескромным, я был депутатом предыдущего созыва. За тот период достаточно много работы было проведено: построено порядка десяти детских площадок, отремонтирована кровля около десяти объектов.

Султан Тукешов: - Я врач-хирург. Работаю в Национальном госпитале. Недавно защитил кандидатскую диссертацию "Сравнительная оценка методов микрохирургии при травмах и их последствиях". Нам приходилось исправлять ошибки хирургов в Бишкеке. В результате нашей работы специализированную помощь получили сотни людей.

Эльдар Абакиров: Я - бизнесмен. На сегодняшний день трудоустроил более ста человек, они вовремя получают зарплату, плачу налоги. Я считаю, это тоже вклад большой.

ВБ: - А вы бы решили снести особняки в парке имени Ататюрка?

Евраз Осмонов: - Нужно будет изучить конкретные случаи. Там было несколько этапов застройки. Но незаконные постройки - да, мы бы однозначно снесли.

Тахирджан Аширов:- Однозначно, я бы сперва посадил тех, кто распределил эту землю. А потом бы уже снесли. Все.

ВБ: - Как вы относитесь к запрету на ввоз праворульных машин?

Джамал Джолжошалиева: - Зачем кого-то ущемлять? Вопрос о выпуске машин. Поскольку автомашины привозятся устаревших модификаций, они как раз приносят больше вреда за счет загрязнения воздуха.

Эльдар Абакиров: - В Казахстане, насколько я знаю, три-четыре года назад запретили завоз таких машин. Конечно, то, что завезли, уже запрещать нельзя. Так как закон обратной силы не имеет. Но, учитывая, что праворульная машина на 30% повышает аварийность, в целях заботы о наших гражданах в будущем, думаю, надо запретить.

ВБ: - Вы, наверное, знакомы с проблемой перекрестного субсидирования? Из-за тарифов на горячую воду и отопление получается, что вся страна финансирует городскую ТЭЦ. Как вы относитесь к тому, чтобы разграничить тарифы на отопление и горячую воду между жителями Бишкека и остальными регионами, чтобы жители Бишкека платили по рыночной цене?

Евраз Осмонов: - Мы живем в рыночной экономике, рано или поздно нашему государству придется отказаться от некоторых вещей, от дотации конкретно.

Эльдар Абакиров: - Мы недавно ездили в Грузию, видели грузинский опыт. Чтобы со временем не потерять ТЭЦ, самофинансирование нужно. Но в Грузии ввели рыночную стоимость электричества и отопления, но при этом внедрили ваучеры для социально незащищенных слоев населения. Пенсионерам, инвалидам, многодетным семьям выдается ваучер на электроэнергию. Остальные платят по рыночной цене.

Вадим Неронов: - Отрицательно. Сегодня Бишкек и Чуйская область являются, если так можно назвать, двумя субъектами, которые формируют республиканский бюджет. И если уж говорить о том, кто где и как несет определенный ущерб, то переходить на какие-то индивидуальные тарифы в современных условиях будет неправильно.

ВБ: - В связи с этим следующий вопрос. В какой бы пропорции вы разделили доходы Бишкека между республиканским и местным бюджетами?

Вадим Неронов: - Если говорить о том, что город должен самостоятельно содержать ТЭЦ, то минимально 50 на 50.

Эльдар Абакиров: - Так как мы новая партия, точными цифрами не располагаем. Тут нужны серьезные аналитические расчеты. Конечно, Бишкек - это основной доходообразующий регион. Мы на сегодня даже не знаем, по какому принципу распределяются средства.

ВБ: - На что вы бы увеличили штрафы?

Евраз Осмонов: - На незаконные автомобильные парковки, на превышение скорости, за вождение в пьяном виде и за мусор.

Тахирджан Аширов: У нас тоже за вождение в нетрезвом виде, за мусор, за организацию незаконных свалок. Довольно жестко мы подняли бы штрафы. Это наша позиция, потому что из-за безнаказанности очень сильно страдает имидж нашего города.

ВБ: - Кто ваша потенциальная аудитория? Одни рассчитывают на молодежь, другие - на русскоязычных пенсионеров.

Вадим Неронов: - Честные, порядочные люди.

Евраз Осмонов: - У нас разношерстная аудитория, мы ориентируемся на всех, на все национальности. На выходцев из всех регионов, на молодежь.

ВБ: - Есть ли какой-то блок в вашей программе по Бишкеку, какой вектор развития должна выбрать столица? Возможно, бизнес-центр, культурная столица?

Евраз Осмонов: - Мы считаем, что у нас достаточно квалифицированных кадров, с которыми мы могли бы организовать медицинские, торговые и образовательные центры, куда могли бы приезжать люди из сопредельных государств для получения качественного лечения, образования и других прочих услуг.

Вадим Неронов: - Сложно говорить о позиционировании. Бишкек в силу своих историко-географических особенностей - город уникальный. Говорить о том, что здесь стоит развивать банковское дело, логистику либо превращать в культурный центр Евразии... Нам представляется, что город должен развиваться равномерно, чтобы в его жизни присутствовали все элементы, начиная от промышленности, разумеется, экологически оправданной, и заканчивая банковскими и экономическими вопросами.

ВБ: - Речь идет о том, какая фишка должна быть у Бишкека. Если, например, столица Швейцарии известна своим банкингом, Париж известен туризмом и модой. Должна быть какая-то фишка у Бишкека?

Нурлан Болотбеков - Турист из дальнего зарубежья интересуется культурным наследием. Мы народ все-таки кочевой, и потом, думаю, экология должна быть на должном уровне. К нам приезжают подышать, чистой воды попить, на Иссык-Куль съездить, но все должно начинаться с центра. В Бишкеке они должны знать, куда ходить. Я участвовал в проекте "Кыргызстан - страна Санта-Клауса", но проект не прошел.

ВБ: - Продолжая тему туризма. Какие туристические объекты или комплексы стоит построить в Бишкеке, чтобы туристам не было скучно?

Нурбек Болотов: - У нас почти все есть. Надо просто развивать дальше. Горнолыжные базы, например. Условия нужны туристам, и чтобы дешево было.

ВБ: - Вы, наверное, мало путешествовали, туристам в Бишкеке нечего посмотреть, кроме кабаков.

Тахирджан Аширов: - Вы ошибаетесь, Бишкек сам по себе уникальный город. У нас жизнь уникальная. Но мы должны сами поменяться, чтобы люди тянулись.

ВБ: - Что бы вы хотели инициировать, чтобы заманить туристов?

Тахирджан Аширов: - Просто надо измениться самому. Тогда и у людей будет интерес.

Евраз Осмонов: - Нужно развивать экологический туризм. Для этого нужно создать соответствующую инфраструктуру - построить цивильные туалеты по городу.

Эльдар Абакиров: - Кыргызстан должен развивать туризм. Есть два вида туризма: экотуризм, и комфорт-туризм. Бишкек должен представлять оба вида. Должны быть и нормальные гостиницы, и банные, и бассейные комплексы. У нас есть "Супара", можно было с "изюминкой" построить аналогичное, аквапарк, чтобы привлечь максимальное количество туристов.

ВБ: - Знаете ли вы, сколько нужно средств для развития инфраструктуры новостроек и где взять эти деньги?

Эльдар Абакиров: - Мы обещаем построить 10 детских садов за пять лет, пять станций скорой помощи и готовы взять шефство над 3-4 школами, чтобы показать, как можно улучшать образование. Мы будем привлекать все средства. В первую очередь это городской бюджет, во вторую очередь - республиканский бюджет, в третью - инвесторы, мы готовы делать это даже методом ашара.

ВБ: - Думаю, у вас будет много оппонентов, считающих, что есть вопросы поважнее. Как вы собираетесь лоббировать эту идею?

Эльдар Абакиров: - Мы считаем, что важнее вопроса, чем будущее детей, нет. Работающий детсадик - значит и мама, и папа работают. Это влияет и на ВВП. Я считаю, есть прямая пропорциональность между количеством детских садов и ростом экономики.

Тахирджан Аширов: - Вам известно количество новостроек вокруг Бишкека?

"Адилеттуу Кыргызстан": - 49.

Вадим Неронов: - На развитие новостроек требуются десятки миллиардов сомов. Город расширился на эти 49 жилмассивов не по собственному желанию, а именно из-за центральной власти, в основном правительства. В этой связи правительство должно вложить львиную часть, чтобы довести уровень комфорта на этих территориях до среднего уровня жизни города.

ВБ: - Каким образом нужно решать проблему защиты прав инвалидов?

Вадим Неронов: - С точки зрения нормативной базы положение лиц с ограниченными возможностями у нас достаточно защищенное. Но на практике не все реализуется. Если говорить о пандусах, о проезде в общественных местах таких людей... Не всегда и здоровому человеку легко ехать в таком транспорте.

ВБ: - Как вы собираетесь решать эту проблему?

Вадим Неронов: - Этим надо заниматься. Этим должен заниматься бюджет, то есть создавать условия.

ВБ: - То есть вы придете в горкенеш и будете требовать с республиканского бюджета выделять на это деньги?

Вадим Неронов: - Чтобы решать такие вопросы, достаточно поговорить с руководителями, потом есть законодательство, которое никто не отменял. В отношении этих руководителей можно применять соответствующие меры.

Евраз Осмонов: - В республике достаточно нормативных актов, законов, которые защищают права лиц с ограниченными возможностями. Другое дело, нет политической воли, чтобы их выполнить. У нашей партии имеется достаточно политической воли, чтобы соблюдать все эти нормы и законы.

ВБ: - Каким образом?

Султан Тукешов: - Для этого нужно составить статистику по Бишкеку. И работать конкретно по этой программе.

ВБ: - Готовы ли вы внести запрет на латание дыр? И начать жизнь дорог с чистого листа?

Эльдар Абакиров: - У нас в партии очень много людей, которые учились за рубежом, где дороги строятся на 40-50 лет. Есть поговорка: "Я не настолько богат, чтобы каждый год латать дыры". Нужен капитальный подход.

Вадим Неронов: - К сожалению, от латания дыр в ближайшее время уйти невозможно. Хотя это тупиковый путь. В перспективе надо делать нормальные дороги.

ВБ: - Стоит ли изменить налогообложение для владельцев маршрутного такси? Считаете ли вы необходимым повысить тарифы? Если да, то до каких пределов?

Вадим Неронов: - По маршрутникам вообще тема отдельной дискуссии. Там очень большой элемент коррупции присутствует.

Эльдар Абакиров: - Чем лучше состояние дорог, тем лучше состояние маршрутных такси. Если город сможет починить свои дороги, будет меньше денег на ремонт этих маршруточников уходить. Тогда, может, и не придется увеличивать цены.

ВБ: - Что нужно сделать, чтобы в маршрутках были только сидячие места и люди не набивались, как сельди в бочку?

Эльдар Абакиров: - В этом году 30 маршруток на 10 автобусов поменять, а в следующем - 100 маршруток на 50 автобусов, троллейбусов. К этому надо пошагово идти.

Бакай Медетбеков: - Нужно развивать транспорт большой вместимости. Со временем сокращать численность маршруток и переводить их на периферию города. А в центре, думаю, увеличить количество троллейбусов, это и экологическая безопасность, и аварийных ситуаций меньше.

ВБ: - Каким образом нужно изменить систему дошкольного образования?

Тахирджан Аширов: - Вообще, это очень болезненный вопрос. В 45-й статье Конституции написано, что каждый человек имеет право на бесплатное начальное и среднее образование.

ВБ: - Я имею в виду систему дошкольного образования. Может, изменить систему, финансирование?

Тахирджан Аширов: - Я думаю, государство должно всегда финансировать это.

ВБ: - Что вы готовы сделать вообще для дошкольного образования?

Тахирджан Аширов: - Увеличить финансирование.

Эльдар Абакиров: - По статистике, раньше в Бишкеке работало около 200 садиков. На сегодня около 70 приватизированы. Значит, осталось около 130, добавилось немного частных. Я считаю, что государство должно на каком-то уровне обеспечивать государственный бесплатный садик, относительно бесплатный. Для Бишкека нужно еще 100 детских садиков. Потому что с тех времен население Бишкека в два раза точно выросло. В группах должно быть 20-25 человек, на сегодня там 40-50-60 человек. Этот вопрос надо решать в корне. Насчет программы. Начиная с дошкольного образования, должно быть развитие образования ребенка и воспитания. Что такое воспитание? Воспитание - это любовь к родителям, любовь к Родине. Образование - это читать, играть в развивающие игры. Можно брать программы мировые.

ВБ: - Известна проблема с пропиской у жителей новостроек. Они не могут пользоваться услугами учреждений здравоохранения, образования. Что нужно сделать, чтобы людям жилось проще?

Евраз Осмонов: - Нужно упростить систему прописки. Этот барьер - институт прописки - многим мешает. Он мешает, даже когда люди хотят проголосовать за кого-то.

Эльдар Абакиров: - На дворе XXI век. Нужно просто базу данных Кыргызстана создать. И тогда вопрос с пропиской сам решится.

Вадим Неронов: - Никакой проблемы с пропиской в новостройках нет. Там достаточно простая схема. И в принципе люди, которые хотят прописаться, они прописываются.

ВБ: - Вернемся к образованию. Считаете ли вы, что то количество часов, которое выделяется на тот или другой предмет, оправданно? Если нет, то что бы вы изменили?

Вадим Неронов: - В прошлом году у нас были дебаты по этому вопросу. Мы встречались с министром образования. С этого года некоторые предметы были сокращены. Вы знаете, можно взять хороший опыт Советского Союза. Сейчас век технологий. Нужно мощное реформирование. Почему не хватает учителей? Потому что у нас нет качественного образования, которое в институтах дается. У нас получается, что учителя и врачи социально незащищенные. У них нет никаких социальных пакетов.

Эльдар Абакиров:- Проблема в коррупции. Коррупция везде. Эту проблему надо решать как раз с детского сада и школы тоже. Думаю, будет нормально, если каждый школьник утром будет петь гимн Кыргызстана. Надо порождать любовь в Родине. Чтобы у этого поколения не было даже намерения коррупционировать, делать что-то плохое. "Коррупция" с английского переводится "ломать, разрушать" - это надо детям объяснить. "Будете коррупционировать - будете ломать страну". В первую очередь реформа в воспитательной части, любовь к Родине. По части предметной, в Советском Союзе были сильные стороны, то есть математика, химия, физика. Я очень доволен, то школа дала хорошие знания по математике, физике. Но надо учитывать, что на дворе XXI век. Надо давать основы права, бизнеса.

ВБ: - Все партии-участницы дебатов говорят о том, что нужно менять сознание, себя. Вы приходите в горкенеш. Работа депутатов БГК достаточно зарегламентирована, вы как будете бишкекчан учить, перевоспитывать и менять их мировоззрение?

Евраз Осмонов: - К сожалению, у взрослого поколения тяжело поменять мировоззрение, перевоспитать. Мы предлагаем менять сознание наших детей. Начинать это все с детского сада, со школ. А поколение быстро меняется. Через пять, десять лет эти же детишки будут сидеть в горкенешах и других инстанциях.

ВБ: - Каждый кандидат говорит, что, как только поменяем сознание, заживем счастливо. Но нет ни одного механизма, как это сделать.

Эльдар Абакиров: - В первую очередь надо решать этот вопрос личным примером. Мы будем показывать народу, можно работать, можно добиваться. Будем строить детские сады и так далее.

Джамал Джолдошалиева: - Прививать любовь к Родине в дошкольных учреждениях, садах уже поздно. Ребенка воспитывает прежде всего семья. Дело в том, что даже в дошкольные образовательные учреждения необходимо принимать квалифицированный персонал, который бы отвечал сегодняшним требованиям.

ВБ: - Никто не скажет, что нужно взять туда на работу балбеса. Что вы намерены сделать конкретно?

Джамал Джолдошалиева: - К сожалению, привлечь специалистов в дошкольные и школьные учреждения невозможно, поскольку социальный пакет и заработная плата не соответствуют...

ВБ: - То есть вы ничего сделать не можете?

Джамал Джолдошалиева: - Это работа не одного дня, которая займет долгое время.

Вадим Неронов: - Депутат горкенеша не может изменить мировоззрение всего общества. Он может изменить мировоззрение близкого человека. Если мы говорим о воспитательной части, необходимо развивать систему внеклассной работы. Мы выступаем за развитие сети спортивных учреждений.

ВБ: - В Бишкеке на межличностном уровне говорят на русском языке. Стоит ли оставлять все на тех же местах, чтобы языком межличностного отношения был русский? Если вы так не считаете, что нужно делать, чтобы все говорили на кыргызском языке?

Нурбек Болотов: - Кандидат в президенты Швейцарии должен знать четыре языка. В Кыргызстане английский пускай знают, страна мусульманская, пускай арабский знают. Думаю, должна быть полная свобода выражения себя и в выборе языка. Если есть основные языки, русский и кыргызский, пускай даже на английском говорят.

Вадим Неронов: - Безусловно, уровень преподавания государственного языка оставляет желать лучшего. Дело в том, что вопрос употребления государственного языка муссируется 25 лет.

Евраз Осмонов: - Нас состояние обучения госязыку не устраивает. Мы считаем, что выбор языка должен быть всегда, но параллельно все должны владеть государственным языком. Мы должны опять же начинать все с детского сада. А потом уже пусть говорят на любом языке. Мы считаем, что мало часов преподавания именно в детских садах. Возможно, в школах мы должны оставить выбор языка, кто хочет - на русском языке.

Эльдар Абакиров: - Прежде чем кого-то критиковать, надо начинать с себя. Я, как кыргыз, могу сказать, должен своим примером показывать, какой кыргызский язык красивый, богатый язык. Английский, русский языки и так далее - это мировые языки, их очень много в науке.

ВБ: - В какие сферы проще всего привлечь инвестиции? Речь идет конкретно о Бишкеке. И каким образом можно это реализовать?

Эльдар Абакиров: - В Бишкеке можно привлечь инвестиции в строительство, туризм, в сферу услуг, гостиничный бизнес, производство, очень много сфер. В первую очередь нужна стабильность. Нужно воссоздавать инфраструктуру.

ВБ: - Это достаточно общие слова. Есть у вас конкретные предложения, как можно привлечь инвестиции? Это изменение законодательства, создание кластеров, СЭЗ, ГЧП и другое?

Эльдар Абакиров: - Мы опять же были в Грузии. В Батуми (берег Черного моря) инвестору земля дается бесплатно, на 10 лет он освобождается от налогов. Он должен построить столько-то "квадратов" и создать столько-то рабочих мест. Я считаю, Кыргызстан недооценен из-за последних событий.

Вадим Неронов: - Инвестиции в страну поступают. У нас, наверное, одно из самых лучших законодательств в части гарантии инвестиций. Но на практике мы сталкиваемся с коррупцией. Коррупция есть главная причина и главное препятствие для прихода сюда инвесторов.

ВБ: - Каким-то таинственным способом вы будете устранять коррупцию?

Вадим Неронов: - Что значит таинственным способом? Во-первых, как говорил Владимир Ильич Ленин, гласность - есть меч, который сам исцеляет нанесенные ему раны. Надо об этом говорить, надо вскрывать серые схемы. И говорить о тех чиновниках, которые создают препоны предпринимателям. Мы же говорим не только о внешних предпринимателях, у нас же внутренние инвесторы уходят. Люди предпочитают работать в Казахстане.

ВБ: - Наверняка вы изучали мировой опыт и хотели что-то взять и применить в Кыргызстане.

Вадим Неронов: - Да, есть мировой опыт, как он будет у нас реализован и как может быть реализован, я не знаю. По принципу - железной рукой загоним человечество в счастье. Но общество у нас более демократичное, вряд ли допустимо использование по отношению к нему таких подходов, но в принципе опыт есть. Есть, конечно, более демократические опыты, сейчас ссылаются на грузинский. Но нам следует переломить настроение в стране, которое сложилось за последние 7-8 лет.

Евраз Осмонов: - В Нью-Йорке, где живут несколько миллионов людей, решили проблему пробок посредством односторонних дорог. Они решили, что каждая вторая улица должна быть в одном направлении. Например, улица Советская - в одном направлении, улица Тыныстанова должна быть в другом и так далее. Вот этот опыт хотелось бы применить в Бишкеке. Тем более что наша география это позволяет.

Султан Тукешов: - Медицина остро нуждается в дополнительном отделении травматологии. Как мы все знаем, эта отрасль полностью отсутствует. Наши граждане вынуждены выезжать в Казахстан, Китай, Россию.

ВБ: - И последний вопрос. Очень много говорится о том, что у нас очень много коррупции, нужно бороться с серыми схемами. Но конкретики на самом деле маловато. Может, конкретно расскажите, с какими коррупционными схемами готовы бороться вы?

Эльдар Абакиров: - Я думаю, борьба с коррупцией началась. Изо дня в день процесс усиливается. Чтобы совсем избавиться от коррупции, нужно думать о новом поколении, у которого нет мыслей о коррупции.

ВБ: - Партия "Адилеттуу Кыргызстан", с какими коррупционными схемами готовы бороться? И знаете ли вы какие-нибудь серые схемы?

Эльдар Абакиров: - Мы готовы взять на себя ответственность за воспитание, за образование нового поколения - не коррупционного. С текущей коррупцией борьба идет, законы должны соблюдаться.

Вадим Неронов: - На наш взгляд, необходимо бороться с коррупцией в сфере транспорта, архитектуры, строительства. Речь идет о том, чтобы облегчить нагрузку, материальную, на тех же самых маршрутников. Когда мы говорим об архитектуре и строительстве, когда документы на рассмотрении находятся до года, полгода - это вообще что такое? Когда комиссии по выделению земельных участков не проводятся в течение полугода.