Проект "Дебаты": "Столица" против "Мекен Ынтымагы"

b]В "Дебатах" приняли участие -

от партии "Столица":[/b]

1. Мирлан Бекитаев;

2. Атай Мусабаев;

3. Улан Исаков;

4. Улан Кыдыралиев;

5. Азат Медеров.

От "Мекен Ынтымагы":

1. Гулжигит Исаков;

2. Нуриля Акматбекова;

3. Алмаз Курманбеков;

4. Жыргал Турганбаева;

5. Улан Абдылдаев.

ВБ: - Вопрос традиционный. Что вы намерены сделать, получив места в горкенеше? Для чего вы туда баллотируетесь?

Алмаз Курманбеков: - Чтобы улучшить администрирование на уровне самого города. К тому же, как вы знаете, по приглашению лидера партии в Кыргызстане была российская делегация, которая готова инвестировать в республику.

Улан Кыдыралиев: - Наша партия идет в городской кенеш, чтобы создать наиболее комфортные условия для горожан. Для этого надо, во-первых, заняться пополнением городского бюджета. Все, что делается в городе, делается за счет городского бюджета. То есть те же дороги, строительство школ, детских садов и так далее. Есть такое хорошее слово как администрирование. То есть пополнение городского бюджета за счет налогов. При собирании налогов надо искоренить коррупционные моменты.

ВБ: - Скоро заканчивается предвыборная агитация, можете ли вы озвучить, сколько средств вы потратили и сколько из этой суммы ушло напрямую на рекламу, а сколько ушло на что-то полезное?

Улан Кыдыралиев: - Мы сейчас потратили миллион двести, и все ушло на рекламу, потому что тратить на что-то еще из фонда – незаконно.

Мирлан Бекитаев: - Здесь необходимо добавить, что крупные партии тратят от семи до 15 млн сомов. Миллион на предвыборную кампанию – это небольшие деньги. Это средства самих кандидатов в депутаты. У многих ведущих партий есть рекламные буклеты, а это – мусор. Мы не надоедаем с этими буклетами. А то, что можно сделать полезного, то в соответствии с «Кодексом о выборах» считается подкупом.

Нуриля Акматбекова: - Политическая партия «Мекен Ынтымагы» на предвыборную гонку потратила около миллиона сомов. Около 600 тысяч ушло на рекламные баннеры. Остальные деньги потратили на изготовление буклетов. Мы новая партия, наши буклеты нужны, потому что многие незнакомы с нами. В нашей партии люди работают за идею. У нас очень активная молодежь.

ВБ: - Вы уже сталкивались с какими-либо нарушениями во время предвыборной агитации? Если да, то с какими?

Алмаз Курманбеков: - Один случай бы в поликлинике, когда все врачи ушли в рабочее время на встречу с представителями партии СДПК. Я не могу назвать поликлинику.

Мирлан Бекитаев: - Необязательно называть фамилии кандидатов в депутаты, которые являются директорами школ. Сейчас директоров школ добровольно-принудительно заставляют голосовать за ту партию, где они числятся кандидатами. Это общеизвестно. А в целом, чтобы были какие-то массовые нарушения и фальсификации, – пока не замечено.

ВБ: - Стоит ли сделать какой-то пилотный проект, как уже пыталось сделать правительство, по переводу школ на самофинансирование?

Улан Кыдыралиев: - Вообще, школа – это больная тема. Педагогический состав и директора школ занимаются не обучающим процессом, а вымогательством и сбором денег. Мы хотим создать в школах реально работающие попечительские советы, которые должны заниматься сбором денег и их расходованием. Мы должны признать, что для школ на сегодняшний день выдают две статьи: одна – заработная плата и вторая – это Социальный фонд. И все. Других денег государство школам не дает. Получается, что школы живут за счет взносов родителей. Когда есть такая среда, то, конечно же, некоторые директора школ идут на то, чтобы создавать коррупционные схемы. Поэтому прежде чем переводить какие-то школы на частный принцип, нужно, чтобы инвестор ее построил. Решение проблемы – это создание попечительских советов.

Гулжигит Исаков: - Мы думаем, что можно переходить на частное финансирование. В мировой практике, если государство не успевает открыть школы, вузы, всякие учреждения в определенных регионах, поощряют частный сектор, чтобы они создавали условия для местного населения. У нас в Кыргызстане открылись, например, частные турецкие лицеи. Они поднимают наш фонд за счет качественного образования. И ребята занимают призовые места.

Мирлан Бекитаев: - Все-таки не стоит забывать, что у нас в Конституции прописано, что среднее образование у нас бесплатное, и я за то, чтобы у нас было бесплатное государственное образование. Например, в 10 микрорайоне есть частная школа, где за год родители оплачивают $3 тыс. Мы должны дать возможность частным школам развиваться. При этом государственная школа должна остаться государственной.

Алмаз Курманбеков: - Государственные школы должны оставаться государственными. Однако в тех случаях, когда есть возможность, люди могут создавать спецшколы, где желающие могут учиться. Что сегодня и происходит.

ВБ: - Представьте ситуацию, что вы прошли в горкенеш. Как вы начнете реформировать систему общественного транспорта?

Алмаз Курманбеков: - Общественный транспорт – это больная тема. При прохождении в горкенеш многое будет зависеть от возможности голоса той партии, которая пройдет, от слияния партий и их возможностей вместе работать. Но в городе предпочтение должно быть отдано крупному транспорту. Я имею в виду большие многоместные автобусы и троллейбусы. Маршрутки полностью убирать нельзя. Из-за их небольшой вместимости, они не могут вместить все население города. Поэтому многоместный транспорт необходим. Они должны сосуществовать.

Улан Кыдыралиев: - Как известно, в городе есть муниципальный транспорт, а есть частные такси. И если взять муниципальный транспорт, то он всегда убыточный. Маршрутка же кормит две-три семьи как минимум. Почему муниципальный транспорт убыточный? Потому что маршрутные такси не возят льготников. В городе порядка 90-100 тыс. льготников, которые ездят на муниципальном транспорте. И это тоже кормушка с коррупционными схемами. Льготникам надо платить льготы деньгами. То есть я за монетизацию данного вида льгот, потому что в Кыргызстане осталась только одна льгота и только в Бишкеке. Это бесплатный проезд в муниципальном транспорте.

ВБ: - Проблема с дорогами – одна из самых актуальных для Бишкека. Чтобы их все построить, в городском бюджете нет средств, да и в республиканском тоже недостаточно. Стоит ли отдать строительство дорог в концессию? Возможно ли некоторые из них сделать платными в столице?

Мирлан Бекитаев: - Давайте обратимся к практике мегаполисов. Там существуют платные дороги, которые компании делают за свой счет и затем определенное время они взимают плату. Это скоростные дороги. Если мы не можем сами строить, то давайте будем реалистами. Есть хорошие компании, готовые строить параллели скоростные, которые будут платные и самоокупаемые. У одного из лидеров нашего молодежного крыла была идея, на которую не нужно особых денег. Все мы знаем про пробки в час пик, когда все едут с работы и учебы с четырех до семи. Параллельно Советской есть улица Жукеева-Пудовкина, и мы предлагали эту улицу в эти часы вверх открыть.

Нуриля Акматбекова: - Нужно привлекать инвесторов. Кыргызстан очень привлекателен для инвесторов. После того, как мы постараемся чуть уменьшить коррупцию, потому что полностью уничтожить коррупцию невозможно. Даже платные дороги делаются так: инвесторы нам стелют дороги и за какой-то определенный срок устанавливают плату за проезд по этой дороге. По истечении определенного срока инвесторы уходят с этой дороги, потому что она уже окупилась, и дорога становится бесплатной и принадлежит Кыргызстану. Это один из выходов из сложившейся ситуации, потому что нам нужно обязательно делать большие развязки, как в соседнем Алматы, и для этого привлекать инвесторов. Все мы знаем эти коррупционные схемы, когда местными дорожниками асфальт полностью разворовывается вплоть до битума и до сантиметра. Поэтому дороги у нас постоянно в ненадлежащем состоянии, через 2-3 года требуют ремонтных работ.

ВБ: - Где можно и нужно сделать развязки?

Нуриля Акматбекова: - Развязки нужно делать по Алма-Атинке на пересечении с проспектом Чуй, улицей Горького, по Советской. Конечно, не в самом центре, а повыше. По улице Ахунбаева тоже можно сделать очень много развязок.

Атай Мусабаев: - Я считаю, что надо сделать обязательно проспект Чуй на пересечении с Фучика. Без развязки там не обойтись. Жибек Жолу – Алма-Атинская опять-таки. Фучика - Московская. Потом Ахунбаева - Карла Маркса.

ВБ: - Какие условия нужно создать для инвесторов, чтобы они к нам пришли? Что вы для этого намерены сделать?

Мирлан Бекитаев: - Во-первых, это сильная нормативно-правовая база. Инвесторы придут, когда будет сильные законы, и они будут работать. Гарантии для инвесторов должны быть. В первую очередь мы готовы инициировать такие законы.

Улан Исаков: - Нужно отметить, что деньги любят стабильность. У нас в республиканском масштабе должна быть стабильность. Большие государственные чиновники, которые сидят в Жогорку Кенеше и аппарате президента, должны работать на благо народа, а не своего кармана. С помощью средств массовой информации надо активно находить «крышевиков» и заявлять, кто кого крышует, потому что мы сами делаем коррупционерами иностранных инвесторов. В некоторых иностранных компаниях бывают митинги. И потом мы видим, что через неделю или две все уладилось. Кто-то искусственно это делает, надо это выявлять.

Гулжигит Исаков: - Проблема Бишкека решается в республиканском масштабе. Мы не можем отдельно взять Бишкек и решать его проблемы отдельно. Здесь надо все решать системно. То есть надо прийти во власть, сделать судебную реформу и после судебной реформы законы с коллизиями будут худо-бедно работать благодаря независимой судебной системе. У нас есть политическая воля, все начинается с политической воли. Нынешние, кто находится сейчас у власти, не смогут и не делают реформы по принципу «Ворон вороненку глаз не выклюет». Потому что у них есть компромат друг на друга.

ВБ: - Вы говорили о том, что нужно бороться с коррупцией, улучшать администрирование. Можете ли вы назвать конкретные шаги, как вы будете бороться с коррупцией? По пунктам.

Гулжигит Исаков: - Только благодаря независимой судебной системе мы можем разработать правовую базу, которая создаст привлекательный инвестиционный климат.

Алмаз Курманбеков: - От качества законов, конечно, многое зависит. Люди живут хорошо там, где законы исполняются. Закон должен быть един для всех. Как это осуществить – это действительно вопрос.

Мирлан Бекитаев: - Все говорят - коррупция, коррупция. Что коррупция это такое зло, которое уничтожает Кыргызстан. Но прежде всего надо бороться с причиной. Это опять-таки нормативно-правовая база, законы пересмотреть.

Я приведу пример: в двухтысячных и девяносто девятых годах было 44 проверяющих организации, которые занимались мздоимством, коррупцией, взяточничеством и так далее. После указа президента количество проверяющих органов было сокращено до 33. На сегодняшний день это около 20 организаций, которые проверяют и надоедают, так скажем, предпринимателям. Мы должны упразднить их, объясняя причину. Надо сокращать необоснованные проверки. Во-вторых, это лицензии, излишние справки. То есть то, что сейчас делают в виде "единого окна" – это все надо продолжать. В 2002 году это была первая и вторая инвестиционная матрица. Оторбаев ее реализовывал, но опять-таки здесь комплексная причина есть, потому что вмешиваются организации, такого рода, как Всемирный банк, Банк реконструкции и развития. Они не дают в полной мере реализовать такие проекты.

ВБ: - Скажите, пожалуйста, близка ли вам программа какой-то партии, которая в настоящее время является вашим оппонентом? Если да, то какая вам импонирует?

Мирлан Бекитаев: - Было бы хорошо, если бы пять партий прошли. Это «Столица», «Эркин Эл», «Мекен Ынтымагы», «Замандаш-Современник» и «Жизнь без барьеров». Те партии, которые не представлены в парламенте. Сегодня средства массовой информации очень активно объясняет людям, что не надо голосовать за те партии и тех кандидатов, которые в течение 20 лет сидели. Эти 38 депутатов снова в трех партиях и вновь идут на выборы. Они идут «крышевать» свой бизнес, как мы уже здесь обсуждали. Мы все устали, мы те же горожане, которые здесь живут. И не только горожане, но и со всей республики собрались.

Азата Медеров: - В течение 20 лет правят те же партии, которые на сегодняшних выборах выставляют своих представителей. Они имеют полномочия решать все проблемы. Сейчас программы многих партий схожи. Все хотят улучшения в нашем городе, но разница в том, какие люди приходят. Хотелось бы, чтобы молодые партии консолидировались и стали хорошим противовесом существующим партиям.

ВБ: - Какие вы можете предложить меры по борьбе с поборами в школах?

Гулжигит Исаков: - Надо плотно работать с треугольником: воспитатель, родители и учителя. Если этот треугольник будет работать, то ребенок не останется без внимания. Не решив проблему республиканского масштаба, когда сегодняшние наши мигранты оставляют своих детей без присмотра. Если мы будем поднимать экономику, то люди не будут уходить за рубеж на заработки, они будут присматривать за своими детьми. Они будут влиять на развитие ребенка.

Алмаз Курманбеков: - По своей школе скажу, где мои дети учатся, я там поборов не заметил.

Улан Кыдыралиев: – В Конституции у нас записано, что среднее образование у нас должно быть бесплатным. Во-первых, мы должны признать, что у нас давно образование не бесплатное. Мы должны узаконить, что оно не бесплатное, либо сделать бесплатным и покрывать полностью расходы школы за счет бюджета. Для этого наша партия предлагает создать в школе попечительские советы.

Нуриля Акматбекова: - Есть такой вариант развития: мы приглашаем инвестора для улучшения муниципальной собственности. Из них, к примеру, от 10 до 20% этой собственности должно принадлежать муниципалитету. После того как муниципалитет будет иметь у себя в собственности недвижимость, те же самые квартиры, можно будет поощрять учителей, поднимать их заработную плату. Вот тогда, я считаю, у нас поборы прекратятся. Лишь мизерная часть поборов идет на то, на что собирались эти деньги, остальная часть идет в карманы наших учителей, директоров, завучей. Поэтому нужно поощрять учителей, поднимать им заработную плату.

Улан Исаков: - Это глобальная проблема происходит из-за социального расслоения. Почему мы стараемся переходить на форму? Потому что один родитель одевает ребенка так, как другие не могут себе позволить. У нас нужно принимать кардинальные решения и на основе попечительского совета, и на основе лемитизации и в адрес школьников. То есть не приобретать им смартфоны, не баловать.

Мирлан Бекитаев: - Поборы в школах повсеместны. Даже кандидаты в депутаты у нас являются родителями детей, которые учатся в этих школах, не могут открыто говорить о поборах, потому что мы боимся антипиара со стороны директоров школ. Да и чтобы получить какой-то определенный голос этой школы. Надо открыто сказать, что поборы есть. Мои дети учатся в 6 школе. Там постоянно какие-то просят взносы. Я думаю, что не виноваты простые учителя или врачи. Виноваты директора школ и главврачи. Это они заставляют заниматься вымогательством.

ВБ: - Вы можете предложить какие-то меры нашему правительству по улучшению борьбы с преступностью в Бишкеке?

Улан Исаков: - В свое время я работал над проектом. Было четко видно, что идет процесс снижения преступности при установке систем камер видеонаблюдения не только на светофорах, но и везде. Потому что это дает полную фиксацию всех преступлений, модернизацию, автоматизацию системы базы данных. То есть на данный момент чтобы уточнить личность подозреваемого, его нужно привести в ГОМ. Нужно уже усовершенствовать и автоматизировать систему. Без видеонаблюдения никак не обойтись. Его надо установить везде: в начале улиц, в конце.

Мирлан Бекитаев: - Сегодня главой МВД стал Шамиль Атаханов. Мы его знаем как человека интеллекта, склонного к тому, чтобы пойти на какие-то шаги и реформы. Но прежде чем требовать от милиции безопасности, мы должны саму милицию обеспечить. Сегодня по проекту «Безопасный город» ввезли 60-70 машин. Но они стоят, потому что там элементарно нет топлива, бензина. Сегодня на одну машину выделяется 2 литра бензина. Милиционеры покупают за свой счет форму. О какой можно говорить безопасности, как мы можем ее требовать? Это опять-таки касается бюджета и повышения заработной платы. Мы с ребятами были весной в Грузии. Там отделения милиция сделаны из стекла. Они прозрачные. Допустим, человек идет по той же новостройке, а в здании видно, что люди там работают, то туда с удовольствием обращались бы, и меньше было бы элементарно криминала.

Алмаз Курманбеков: - Для предотвращения роста преступности мы опять же обращаемся к людям. Сегодня все общество, не только милиция, получает маленькую зарплату. И врачи получают еще меньше, учителя тоже мало. То есть повышение должно идти у всех. Здесь само отношение человека, занимающегося этим делом, должно быть изменено. Один из путей в том, что туда должны идти гражданские лица. Но в этих структурах должно быть больше открытости, доступа самого общества к их работе.

Гулжигит Исаков: - Я учился за рубежом. В цивилизованных странах есть система слежения в режиме онлайн. Делаются записи, которые используются в разных назначениях. Там сидят специальные люди. Они работают оперативно, на каждой улице установлены камеры, и горожане могут сообщить о чем-то подозрительном. На звонки моментально реагируют. Проблему невозможно решить отдельно от системы. Она у нас сгнившая, что мы не хотим признавать. К власти должны прийти молодые люди, трезвые, чистые, совестливые. Мы не можем ответить, как решить глобальные проблемы за две минуты. Всем проблемам надо найти поэтапное логическое решение. Без независимой судебной системы мы не можем никак решить.

ВБ: - Вы сами готовы профинансировать видеонаблюдение?

Гулжигит Исаков:- Если мы проведем судебную реформу, то у нас будет правовая база. Когда приедут инвесторы, мы сможем в разы увеличить бюджет не только города, но и республики.

Улан Кыдыралиев: - На основе старого проекта были достигнуты договоренности с инвесторами. Они готовы были на минимальных процентах предоставить инвестиции, а потом за счет собранных штрафов система бы себя оправдала за два года. Требуется два с лишним миллиона долларов.

ВБ: - Как улучшить управление муниципальной собственностью?

Мирлан Бекитаев: - Во-первых, нужно провести анализ, какая муниципальная собственность есть в Бишкеке. Я когда был в Вильнюсе, мне очень понравилось, как там сделано. Весь муниципалитет сидит в одном 25-этажном небоскребе. На заре независимости они продали всю муниципальную собственность и построили это здание. Все жители Вильнюса по любым проблемам, касающимся муниципалитета, обращаются в одно место. Это им очень помогло решить вопросы и с коррупцией.

Атай Мусабаев: - Это государственно-частное партнерство, то есть надо делиться с частниками. Я точно знаю как бывший сотрудник мэрии Бишкека, что у мэрии нет точного реестра имущества. Очень много зданий, которые люди захватили и пользуются. Потому что мэрия думает, что это принадлежит МЧС, МЧС думает, что мэрии. Нет даже списка участков.

Мирлан Бекитаев: - Такой список никто не составлял. Само государство не знает, сколько и чего у него есть. Нужна ревизия.

Нуриля Акматбекова: - Эти вопросы решаются частно-государственным управлением муниципальной собственностью. Вообще сама по себе муниципальная собственность, я считаю, та, которая на данный момент есть у муниципалитета, она равна нулю. Это практически ничего по сравнению с другими мегаполисами. Нам нужно увеличивать муниципальную собственность, может, за счет привлечения инвесторов. К тому же отдавать ее в частные руки, потому что это дополнительные рабочие места, люди будут задействованы.

ВБ: - Достаточно большое количество собранных в Бишкеке налогов уходят в республиканский бюджет, а городу остается лишь малая часть. Не считаете ли вы, что нужно увеличить пропорцию в пользу увеличения средств, выделяемых на город?

Гулжигит Исаков: - На сегодняшний день более 32 млрд сомов составляет доходная часть бюджета и лишь 6,3 поступает в Бишкек. Здесь, я думаю, надо увеличить торт, то есть объем бюджета надо увеличить. А пропорцию можно оставить в том же виде. Улучшить инвестиционный климат, создать рабочие места. Это пополнение бюджета, это налоги. За 20 лет во что мы превратили страну! Мы хотим построить фундамент, а будущее поколение продолжит. У нас есть чистые люди и желание. Я не хочу сказать, что во власти сидят бестолковые люди, но у них не хватает желания поднимать нашу страну.

Мирлан Бекитаев: - Придя в городской кенеш, мы однозначно будем пытаться бюджет сделать 50 на 50.

ВБ: - Как вы решите проблему безработицы? Особенно трудоустройства жителей новостроек?

Мирлан Бекитаев: - Сегодня Бишкек должен активно включаться в такие проекты, подписанные с Россией, как «Камбар-Ата». В них горожане обязательно должны принимать участие. Очень стыдно, что город не имеет своего мусороперерабатывающего завода. Нужны условия для предпринимателей и инвесторов.

Нуриля Актматбекова: - Я вообще считаю, что для привлечения инвесторов гарантом должно быть государство. У нас государство должно быть достаточно сильным, но на данный момент, в связи со сложившейся политической ситуацией в Кыргызстане, с прошедшими двумя революциями, нам нужно постараться, чтобы новые люди пришли к власти в тот же самый городской кенеш. Все возможно, если к власти придут люди, которые не будут разворовывать. Я считаю, что если даже взять какую-то часть городского бюджета и постараться правильно распределять расходы, то в принципе эти деньги могут стать гарантией. У муниципалитета есть бесхозные здания, в которые можно вложить средства и открыть тот же самый дом для пенсионеров или инвалидов. Какой-то слой незащищенного населения может со стороны муниципалитета найти работу и трудоустроиться.

ВБ: - Намерены ли вы изменить систему контролирования мэрии и мэра?

Нуриля Актматбекова: - Я считаю, что это обязательно нужно.

Алмаз Курманбеков: - Контроль со стороны городского бюджета обязательно должен быть и даже в большем плане, чем присутствует сейчас. Я хотел бы добавить по предыдущему вопросу. Город должен создать условия для бизнеса, уменьшить в пределах своих возможностей налоговую базу, чтобы тот бизнес, который имеется, создавался дальше, развивался новый, и только так появятся рабочие места.

Мирлан Бекитаев: - Нужно и можно ввести жесткий контроль исполнительной власти. Сегодня горкенеш имеет полномочия, и их надо использовать.

Улан Кыдыралиев: - Надо усиливать контроль со стороны четвертой власти.

Жыргал Турганбаева: - В государстве существуют НКО. Существуют наблюдательные советы, надо при мэрии создать такой наблюдательный совет из числа депутатов и НКО.

ВБ: - Вы много говорили, что часть проблем решается в государственном масштабе, какие-то должна решить мэрия, какие-то инвесторы. А что можете решить вы?

Гулжигит Исаков: - Мы почему-то все время боремся с последствиями. Город – это последствия. Мы прекрасно понимаем, что нынешний мэр – управляемый человек, то есть он зависимый. Что мы предлагаем? Мы поставили правильный диагноз, надо бороться с причинами. Надо всех коррупционеров отправить на пенсию. Я стараюсь мыслить в республиканском масштабе. Если нам окажут доверие, то мы возьмем контроль. Власть – это доверие народа.

Улан Кыдыралиев: - Мы смело можем сказать, что если народ окажет нам доверие, то мы увеличим бюджет города в два раза. Для этого мы создали все условия, у нас разработан план, просто мы ждем, когда люди окажут нам доверие.

Улан Исаков: - Первым делом я постараюсь внедрить горожанам политику капитализма. То есть в рамках рыночной экономики нужно самому тоже стараться. Элементарно, если взять новостройки, я сам вижу, что можно путем собрания кондоминиумов решать минимальные проблемы самим. В этих вопросах в данный момент нужна какая-то сплоченность. Создать кооператив, назначить башкарму и улучшать постепенно. Вы хотите от государства много чего. Просто нужно внедрять и идти к общему решению каких-то мелких проблем. Если даже на элементарную новостройку Омурбек Токтогулович ездил и его спрашивали, почему мусор валяется. Сами жители, которые там живут, должны содержать в чистоте данную территорию. Я, говорит, в Белом доме сижу, сюда раз в год езжу.

Мирлан Бекитаев: - Горкенеш – это все-таки законодательный орган. Поэтому у нас туда идут сильные специалисты, юристы и экономисты. Мы будем сосредоточены на развитии нормативно-правовой базы.

Улан Абдылдаев: - Даже если мы не проходим в горкенеш, наша партия всегда работала, работает и будет работать над развитием города и общественного сознания. Это самое главное.