А вы представьте, что торт стоит 500 сом и весит 1 кг. Теперь один торт весит 3 кг...
Народную новость прислал Фрунзенец
И снова о теплосетях, но не о ТЭЦ.
Если торт стоимостью 500 сомов разделить на 5 кусков, то каждый кусок будет стоить 100 сомов. А если тот же торт порезать на 10, то кусок будет стоить 50. Но, в любом случае, общая стоимость останется неизменной. Верно? Почему же Бишкектеплосеть, покупая определённое количество тепла у Бишкекской ТЭЦ продаёт его большему количеству абонентов за ту же цену?
Поясню. В южных микрорайонах города не так давно было в среднем по 50 четырех- и пятиэтажных домов. На сегодня количество домов как минимум удвоилось. Правда, теперь предпочитают строить высотки в 10 этажей и более. Да и площади квартир, но для справедливости будем говорить об объёмах квартир, увеличились. Так? Не будем брать весь город, в котором общая жилая площадь (читай объём) стала больше раз в 5.
Если ТЭЦ производит количество тепла, равное Х (а при расчётах с населением используется именно этот показатель, измеряемый в гигакалориях), то каким образом каждый абонент получает требуемое количество тепла при увеличенных объёмах, которые нужно обогреть? То есть, Х:Y никак не может быть равно Х:2Y. Т.е. мы торт разрезали на 20, 30 кусков, но всё равно продаём каждый кусок по 50 сомов. И весь торт стал стоить 1000-1500! А мы продолжаем покупать 1/20 часть торта за двойную-тройную цену.
Другой пример. Вы построили дом из трёх комнат с печным отоплением для соответствующего объёма. Но спустя годы, вы решили пристроить ещё пару комнат. Сможет ли старая печь обеспечить комфортную температуру во всех комнатах? Очень сомневаюсь…
Сейчас мне скажут, что ведётся модернизация городской ТЭЦ и всё такое. Но тарифы-то выросли задолго до начала модернизации! Что это? Желание "нагреть" тех, кто платит? А куда смотрят надзорные органы?
Почему для властей повышение стоимости киловатт-часа вопрос стратегический, а гигакалорию можно продавать как попало?
А между тем вода так и не становится теплее…
А вы представьте, что торт стоит 500 сом и весит 1 кг. Теперь один торт весит 3 кг...
Talant ArtelowА вы представьте, что торт стоит 500 сом и весит 1 кг. Теперь один торт весит 3 кг...
А с чего это он стал 3 кг? И как давно его вес увеличился в три раза? Особо про модернизацию никто не делал до этого года, а тарифы выросли более года назад.
Я им вообще платил бы по цене холодной воды!С каждым годом,все хуже и хуже-а цена то не маленькая-309 сом с человека!Пришла проверяющая,я стал об'яснять ситуацию,почему вода практически льется холодная.В ответ,она сказала:-вам не нравится,ставьте водонагреватели!Всем,до одного места-а вот деньги плати,за бракованный товар!
Классно было бы если бы vb.kg сняли репортаж о том, что происходит в Бишкектеплосеть, что они скажут.
,,,кто то с руководства "Бишкектеплосети" и или может наш госрегулятор по ТЭК, может сказать, согласно установленного тарифа за куб "горячей воды" какова должна быть температура этой самой горячей, или правильнее сказать сегодня "теплой" воды. понимаю что сейчас начнутся оговорки по...."она не может быть фиксированной, что где-то, больше где-то меньше",,,,, но какой-то минимум температуры ведь должен быть, чтобы она называлась "горячей", По опыту потребителя, если раньше до повышения тарифов в микрорайоне вода в ванной был горячей и ее надо было разбавлять холодной водой то сегодня ее не надо разбавлять холодной водой, и все равно она достаточно низкой температуры чтобы принять нормально ванну (интересно а родители детей как купают), а с учетом подключения определенного количества новых домов, это не есть ли факт что ее просто по пути с ТЭЦ разбавляют холодной водой,,,,????
Автор статьи сам-то понял, что писал. Была статья журналиста о том как эта теплая (горячая) вода попадает в дома горожан. Если бы горячую воду не "запихали" в трубы, это был бы продукт ненужный, грубо говоря мусор. Но вопрос того, что эта вода стоит дорого и её качество оставляет желать лучшего, автор статьи как-то не задумался. Вопрос формирования стоимости 1 кубометра горячей воды, также как и 1 кВт электроэнергии остается открытым. Между прочим стоимость горячей воды подняли почти в два раза. Чья это заказуха непонятно.
ФрунзенецTalant ArtelowА вы представьте, что торт стоит 500 сом и весит 1 кг. Теперь один торт весит 3 кг...
А с чего это он стал 3 кг? И как давно его вес увеличился в три раза? Особо про модернизацию никто не делал до этого года, а тарифы выросли более года назад.
Не только модернизация, а есть много факторов не зависящие от нас. Возьмем цены на газ, уголь, мазут. Как вы знаете цена на эти товары с каждым годом растет.
Как вы указали в статье количество домов растет и соответственно количество потребляемой горячей воды тоже растет. Напрашивается вывод чем больше потребителей тем больше газа, мазута, угля расходуются!
По стандарту:температура горячей воды должна быть 56°(из крана!)
По-моему человек написавший данную статью не дружит с математикой. Если торт разрезать на 5 кусков, то каждому достанется большой кусок, а вот если его разрезать на 10 кусков то каждый кусок будет меньше в 2 раза. Количество потребителей растет, воду потребляют без меры, а на вашем примере каждому было бы ограниченное количество.
Даа уж, видимо сам не понимает о чем пишет
,,,да нет, все очевидно,,,,есть прямые затраты, это объем этой самой "горячей" воды, которую Бишкектеплосеть закупает и Бишкекской ТЭЦ, и косвенные затраты, которые не зависят от объема, а имеют постоянный характер, так вот если в упрощенном виде (цифры условные) у Вас есть сеть (труба) на эксплуатационное содержание которой необходимо 1000 сом и по ней можно прогнать 100 кубов и продать 100 абонентам, так вот каждому абоненту достанется по 10 сом оплаты, а вот если часть абонентов откажется и по ней уже прогнать 50 кубов, то каждому абоненту придется платить 20 сом,,,ну вот вроде так, хотел Вам донести уважаемый потребитель,,,???? А кстати в Оше так и получилось, ввиду резкого повышения тарифов, часть горожан отказалась от отопления, но при этом все расходы по сетям перенесли на оставшихся абонентов,,,и тогда,,,,!!!!!
гражданинПо-моему человек написавший данную статью не дружит с математикой. Если торт разрезать на 5 кусков, то каждому достанется большой кусок, а вот если его разрезать на 10 кусков то каждый кусок будет меньше в 2 раза. Количество потребителей растет, воду потребляют без меры, а на вашем примере каждому было бы ограниченное количество.
Милейший, а Вы всю статью прочитали или только заголовок? Торт сравнивается с количеством тепла, вырабатываемом городской ТЭЦ. Т.е. эта величина постоянная, с учетом небольших колебаний. А потребителей стало больше в 2-3 раза. Бишкектеплосеть покупает ВСЁ тепло у ТЭЦ оптом. И продаёт его в розницу по утверждённой цене. Так? Если у Вас есть хоть малейшие представления о физике, то Вам должно быть известно, что энергия не берётся ниоткуда и не исчезает никуда. Тепловая энергия не исключение. Если на доведение одного чайника воды до состояния кипения необходимо определённое количество тепла, то этим же количеством тепла не вскипятить даже на стакан больше, не говоря уже о втором чайнике. Так? Если это верно, то каким же волшебным образом, Бишкектеплосеть умудряется тем же количеством тепла, которое вырабатывалось ещё 20 лет назад, когда жилой фонд был меньше процентов на 50-70, обогреть все дома, которые подключены к центральному отоплению? Вот о чём статья!
А горячая вода - это просто очередной больной вопрос, который не красит эксклюзивного поставщика данной услуги и не устраивает большинство горожан.
Если Вы считаете что Вас дурят ? Откажитесь от услуг теплосетей ! Установите ..Аристоны,, . Почувствуйте разницу Господа .......
,,,но если я установлю Аристон "Уважаемый", то завтра мой сосед по дому будет платить в два раза дороже за Ваши услуги, если Вам ведомо понятия себестоимость ценообразование, производительность,,,, но Вы ведь не согласитесь получать зарплату в два раза меньше и уверяю Вас послезавтра сосед тоже купит Аристон,,,,"незаменимые" Вы наши монополисты, поэтому думаю не стоит нам, потребителям покупать Аристон, а лучше поменять некомпетентных манагеров,,,,!!!!!!
Прикольный тарифЕсли Вы считаете что Вас дурят ? Откажитесь от услуг теплосетей ! Установите ..Аристоны,, . Почувствуйте разницу Господа .......
Офигенная логика! Или кто-то считает, что его НЕ дурят? Именно с отоплением!
Всегда умиляет подобная тактика "Не нравится? Ищи другую работу!" Абонент платит деньги, а стало быть является кормильцем. Именно так должны относиться к тем, кто платит, приносит прибыль и т.д. Только у нас почему-то всё через задницу!
Покупая продукты, мы выискиваем вредные компоненты в перечне содержащихся веществ, проверяем срок годности и прочее. Но когда у нас температура "горячей" воды значительно ниже нормы или напряжение сильно не дотягивает до обещанных 220 вольт, а к системе отопления определённого дома подключают еще несколько новостроек, то нас всё устраивает.
Удивительно то, что никто из надзорных органов или руководства Бишкектеплосети не реагирует ни на какие сигналы от населения. К тому же некоторые абоненты ведут себя так, будто всё в порядке. Ну, конечно, может у людей напрочь отсутствует логика или элементарные познания в арифметике. Видимо, такие люди, услышав фразу "не нравится, иди ищи другую работу", послушно идут, куда послали. Но бороться за свои права ни за что не будут. Зачем? Ведь так же проще...
Это на компе легко манагер заменить . Попробуй в жизни . Враги всегда где то рядом . Недавно из за одного умника не выключившего Аристон целый подъезд не мог нормально пользоваться горячей водой, а врагов искали на котельной , все возмущались за что платим , А враг даже не извинился перед соседями .
,,,да нет уважаемый, мы вроде как-бы не "врагов" ищем, а хотим всего то ничего, чтобы монополисты с нами, с потребителями, разговаривали "вежливо и по законам рынка", вы нам качественные услуги (товар), а мы вам вовремя деньги, т. е. тариф, который Вы захотели, а мы как бы вынужденно согласились с Вашей ценой.А Ваша реплика по поводу влияние не выключенного Аристона, аж на "целый подъезд" ... весьма упрощенное,,,, хотя такие факты имеют место быть,,,????
ТЭЦ это не только вода, плюс электроэнергия. Как вы знаете в последние годы ТЭЦ несет максимальную нагрузку в связи с выработкой электроэнергии. Чем больше нагрузка тем больше готовой "продукции". Вот на счет этого и покрываются все расходы на тепло для "растущих" домов.
Автор кусок торта то не уменьшается или вы хотите сказать, что квартира 10 лет назад употребляющая допустим 150 литров воды/сутки в 10 лет назад, сейчас употребляет 15 литров?
Еще один пример, торт поделили на 5 кусков и наелись 5 человек, сейчас этот торт делим на 20-30 кусков и все наелись. Чувствуете разницу?
Вы сначала познакомитесь технически-нормативными документами ТЭЦ, а потом напишите свое мнение.
Вы видимо человек не техническим образованием.
,,,да "уважаемый" с технической точки зрения Вы вроде как бы нам хотели сказать, что все вновь построенные и подключенные к сетям жилые дома обеспечены теплой водой ,исключительно увеличением поставок горячего водоснабжения, но при этом, почему увязали это с производством электроэнергии, (а что если не было потребности в дополнительно электроэнергии, ка бы Вы обеспечили новые дома), так вот если у вас есть условно есть печь имеющая запас мощности по производству тортов и есть повар который ну скажем не сильно был загружен, то при увеличении объема производства (увеличение количества теплой воды, а в нашем случае веса торта) соответственно при увеличении прямых расходов, как-то - на яйца масла муку и т.д. и т.п. и при росте производительности труда повара и эффективности использования печи, себестоимость 100 грамм торта у Вас, по законам экономики должна уменьшится, поэтому технические вопросы (устройство печи и ее технические параметры) и законы экономики это немного разные Вещи,,,,????
ГорожанинТЭЦ это не только вода, плюс электроэнергия. Как вы знаете в последние годы ТЭЦ несет максимальную нагрузку в связи с выработкой электроэнергии. Чем больше нагрузка тем больше готовой "продукции". Вот на счет этого и покрываются все расходы на тепло для "растущих" домов.
Автор кусок торта то не уменьшается или вы хотите сказать, что квартира 10 лет назад употребляющая допустим 150 литров воды/сутки в 10 лет назад, сейчас употребляет 15 литров?
Еще один пример, торт поделили на 5 кусков и наелись 5 человек, сейчас этот торт делим на 20-30 кусков и все наелись. Чувствуете разницу?
Вы сначала познакомитесь технически-нормативными документами ТЭЦ, а потом напишите свое мнение.
Вы видимо человек не техническим образованием.
Да, вы правы, с увеличением роста потребителей тепла должнаувеличиваться и его выработка. Так должно быть в идеале и так было при плановом
хозяйстве в СССР. Сейчас плановое хозяйство кануло в прошлое, поэтому отчасти
прав и автор (Фрунзенец). Число потребителей тепла растёт более быстрыми
темпами, чем рост выработки тепла, а это приводит к снижению температуры
горячей воды.
То есть, в результате "кусочек торта" всё же уменьшается. Или другими
словами, если даже количество потребляемой воды каждым абонентом не изменяется,
то изменяется температура этой воды в сторону уменьшения, а именно она и
является "кусочком торта".Кстати, то же самое происходит и с электроэнергией.Количество потребителей резко возросло, а количество вырабатываемой
электроэнергии не растёт. И это тоже приводит к уменьшению "кусочка
торта" или правильнее будет сказать: "Кусочек торта остаётся прежним,
но уменьшается содержание сахара в нём" – применительно к электроэнергии:
падает напряжение в сети со всеми вытекающими последствиями.
ГорожанинТЭЦ это не только вода, плюс электроэнергия. Как вы знаете в последние годы ТЭЦ несет максимальную нагрузку в связи с выработкой электроэнергии. Чем больше нагрузка тем больше готовой "продукции". Вот на счет этого и покрываются все расходы на тепло для "растущих" домов.
Автор кусок торта то не уменьшается или вы хотите сказать, что квартира 10 лет назад употребляющая допустим 150 литров воды/сутки в 10 лет назад, сейчас употребляет 15 литров?
Еще один пример, торт поделили на 5 кусков и наелись 5 человек, сейчас этот торт делим на 20-30 кусков и все наелись. Чувствуете разницу?
Вы сначала познакомитесь технически-нормативными документами ТЭЦ, а потом напишите свое мнение.
Вы видимо человек не техническим образованием.
,,,ну вот "физик", истина похоже где-то рядом, мы здесь об этом хотели донести до чиновников Бишкектеплосети, при том что теплосети, получают весьма ,,,,, сумму за подключение каждого жилого дома в так называемых "зонах точечной застройки", а проще говоря в микрорайонах, то они обязаны на эти самые новые дома увеличить объем поставок именно горячей воды и тепла, а у нас похоже несколько иначе, "производят нам торт по затратам денег все тот-же как на 10 человек, но продают его уже не 10 человек, а 15 человек, а при это каждый из 15 платит по качеству, как при дележке его на 10 человек",,,,,
ФрунзенецгражданинПо-моему человек написавший данную статью не дружит с математикой. Если торт разрезать на 5 кусков, то каждому достанется большой кусок, а вот если его разрезать на 10 кусков то каждый кусок будет меньше в 2 раза. Количество потребителей растет, воду потребляют без меры, а на вашем примере каждому было бы ограниченное количество.
Милейший, а Вы всю статью прочитали или только заголовок? Торт сравнивается с количеством тепла, вырабатываемом городской ТЭЦ. Т.е. эта величина постоянная, с учетом небольших колебаний. А потребителей стало больше в 2-3 раза. Бишкектеплосеть покупает ВСЁ тепло у ТЭЦ оптом. И продаёт его в розницу по утверждённой цене. Так? Если у Вас есть хоть малейшие представления о физике, то Вам должно быть известно, что энергия не берётся ниоткуда и не исчезает никуда. Тепловая энергия не исключение. Если на доведение одного чайника воды до состояния кипения необходимо определённое количество тепла, то этим же количеством тепла не вскипятить даже на стакан больше, не говоря уже о втором чайнике. Так? Если это верно, то каким же волшебным образом, Бишкектеплосеть умудряется тем же количеством тепла, которое вырабатывалось ещё 20 лет назад, когда жилой фонд был меньше процентов на 50-70, обогреть все дома, которые подключены к центральному отоплению? Вот о чём статья!
А горячая вода - это просто очередной больной вопрос, который не красит эксклюзивного поставщика данной услуги и не устраивает большинство горожан.
Какой лютый бред, вот 3 вопроса, ответы на которые автор придумал сам:
1. С какого перепуга количество тепла вырабатываемого на ТЭЦ величина постоянная?
2.Чего ради БТС покупает на ТЭЦ ВСЁ тепло, им что делать больше не чего как оплачивать выработку электричества? (Если БТС покупает ВСЁ тепло, чего это так парит канал?)
3.Откуда цифры, что количество потребителей выросло в 2-3 раза, и откуда цифры что тепловая нагрузка увеличилась? (Кстати, к слову о количестве потребителей, автору с таким ником неплохо было бы знать сколько ПРОМЫШЛЕННОЙ нагрузки отвалилось с распадом СССР).
Если бы у топикстартера было хоть малейшее представление о физике или хотя бы о логике, то такой бред бы он не писал, это однозначно.
Уважаемый Фрунзенец! Мы оченьвнимательно рассмотрели ваши вопросы по обеспечению жителей города качественной
горячей водой. Действительно, по закону физики, влетнее время при отсутствии циркуляции, когда нет водоразбора, вода в трубах остывает и в любом случае приходится ее
сливать. К сожалению, такая схема
теплоснабжения в г. Бишкек. Теплосеть самостоятельно внести изменения не может.
Приходится принимать жалобы, производить комиссионную проверку, выявлять причину
и производить перерасчет за недопоставленное тепло. Холодная водаиз крана горячей воды может поступать еще и по причине неправильного
подключения в квартирах электрических нагревателей воды типа «Аристон». Даже
если в одной квартире не перекроют вентиль на электрический водонагреватель, во
всех квартирах в кран ГВС будет поступать холодная вода. Что касаетсявопросов о стоимости горячей воды, сообщаем, что тепловую энергию и горячую воду
Теплосети получают от ТЭЦ г. Бишкек по показаниям приборов учета в количестве,
которое отпущено потребителям. С увеличением количества потребителей
увеличивается отпуск тепла и горячей воды от ТЭЦ. Распределениетепла и горячей воды потребителям производится по приборам учета, установленным
у потребителя или по норме потребления. Хочется отметить, что более 50% жилых квартир обеспечены приборами учета и жители стали
бережно расходовать горячую воду, тем самым экономить свой бюджет. За последние годы общее положение втеплоэнергетике характеризуется физическим и моральным износом основных средств.
Хочется так же отметить, что цены на топливо (уголь, мазут, газ), а так же на ГСМ, трубы
и вспомогательные материалы постоянно
растут. Это значительно влияет на себестоимость выработки тепловой энергии и ведет к
увеличению затрат. В связи с этим возникла необходимость вложениясредств на цели проведения замены и реконструкции значительной части
оборудования теплоэнергетики. Это необходимо для обеспечения надежности и
безопасности теплоснабжения, а также развития систем центрального отопления. С этой целью Министерством энергетики ипромышленности КР была разработана и принята постановлением Правительства
Кыргызской Республики № 336 от 17.06.2014 года «Среднесрочная тарифная политика на тепловую
энергию на 2014-2017 гг.», согласно которой производится поэтапное повышение
тарифов на тепловую энергию и горячую воду. Как видите,подключение новых жилых домов к тепловым сетям никак не отражается на количестве
израсходованной горячей воды и ее стоимости каждым жителем, поэтому, «какой кусок торта и по какой
стоимости горожанин получал, такой и
получает», и «Гигакалорию никто как попало не продает». Уважаемые горожане, если у Вас возникают вопросы, связанныес обеспечением горячей водой, начислением за предоставленные услуги, передачей
показаний расхода горячей воды, Вы можете обратиться в Центр поддержки
потребителей ОАО «Бишкектеплосеть» потелефону: 61-11-69, или оставить свой вопрос на сайте www.teploseti.kg ОАО "Бишкектеплосеть"