Рационалист

Зачем опять религию вмешивать сюда не пойму. Нельзя ли подключить здравый смысл?

Плюсы многоженства

1. Будет борьба за женщин, мужчины будут стараться стать лучше

2. Больше породистых людей так как быдло останется без потомка

3. Меньше проституток так как больше женщин будут в семье

Минусы

1. Общественное давление на мужиков, особенно от западных организаций, так как на западе предпочитают тайных любовниц. Так легче продлить сексуальную жизнь. По статистике мужчина через три года остывает от постоянной партнерши. 

2. Многим мужчинам женщины будут не доступны.

не понял первый минус, про общественное давление от западных организаций.

"2. Многим мужчинам женщины будут не доступны." - откуда вы взяли что это зависит от многоженства? из кино "белое солнце пустыни", где, кажется, много мужщин было неженатых. ну или просто наверно из логики, из равного количества мужщин и женщин. но ведь пока тут не говорится о запрете секса вне брака, но наверно в киргизы этим не занимаются, но в таком случае, наверно нет большой разницы, так как и так и так для женитьбы нужно зарабатывать деньги, и те которые не зарабатывают, им женщины недоступны даже если много неженатых и непомолвленных ("свободных") женщин. также разрешенность многоженства не означает что многоженства(о) будет [практиковаться] так много, что жен кому-то будет из-за этого не хватать.

ЖыЛдЫз Самединова

всем привет ... заранее за ошибки сори..

итак это тема в нашей стране будет не решаться еще долго связи с тем что наш народ немного  запутан так сказать в своих нравах. на данное время мы потихоньку движемся вперед  прогресируем по немногу так сказать . нужно взесить все за и против ! 

мае мнение этого в законе не должно быть . это с точки зрения медецины не неправельно когда много портнерш, когда эти дети вырастут и разойдутся кто куда через какоето время встретятся поженяться и т.д у них будут детьи с дифектами или хуже того инвалидами так как они от одной крови и дети родившиеся от родных брата и сестры короче. я против и мой муж против щас др время!!! 

в исламе не много партнерш, а максимум 4 постоянных жены. (но еще там есть вопрос о рабынях, я [пока] забыл, к какому мнению я пришел). дети не поженятся, если бог пожелает, потому что у них известны родители, по исламу информация о браке должна быть опубликована или хотя бы брак не должен скрываться.

Консультант

Бабы дуры. Я их не понимаю. В европейских странах жена, обнаружив, что у мужа есть любовница, готова пойти на её убийство и сесть в тюрьму, а эти не нарадуются на секс втроём. Многожёнство - это домашний публичный дом. А если завтра ваш бизнесмен "коньки отбросит" и вашему бизнесу придёт конец? Куда вы с детьми денетесь? 

исламское многоженство не разрешает секс втроем. более того, между сексами (актами секса) должно быть [совершено] полное омовение.

Гость

Мужчины, которые говорят, что можно иметь мусульманам 4-х жен, внимательно прочитайте Коран раннего выпуска  годов где-то 50-60-70-80х. Там говорится, что мужчина может иметь вторую и.т.д. жену только имея разрешения первой жены, если первая жена больна, не может родить и.т.д.  в этом случае обязательно должна быть согласна  первая жена, чтобы у мужа была токол  /вторая и последующие жены/. Если она  откажет, то муж не сможет иметь токол, а если муж не согласен, то только  на развод он должен подать.   В последующих более поздних переводах  уже интерпретировали, пишут что согласие жены не нужно. Кто сейчас согласится, чтобы муж имел токол? Скорее всего первые жены подадут на развод.

в коране нету текста именно про требование согласия первой жены, но есть аят о дружбе между мужем и женой, в суре "рум" (30-й): перевод кулиева: "21. Среди Его знамений - то, что Он сотворил из вас самих жен для вас, чтобы вы находили в них успокоение, и установил между вами любовь и милосердие. Воистину, в этом - знамения для людей размышляющих. " . если его не учитывать, то в исламе уже сразу, при браке с первой женой, если нет специального пункта брачного договора, подразумевается, что муж сможет взять других жен без ее специального согласия, то есть, что она уже согласна.

для узаконивания многоженства без изменения конституции придется узаконить многомужество, но я думаю, это не страшно, просто никто не будет этим (многомужеством) пользоваться, если бог пожелает.

Данияр

... У меня одна жена и Я бы не хотел, чтобы моя дочь была второй женой толстосума. ...

по законам киргизии твое мнение не учитывается, достаточно мнения твоей дочери. а вот по исламу в некоторых случаях дополнительно требуется мнение отца или опекуна.

я читал что-то об аврелии августине. вот что написано о нем в википедии: Во время пребывания Августина в Медиолане в 384—388 гг. его мать нашла сыну невесту, ради чего он оставил свою конкубину. Однако, он должен был ждать два года до того, как невеста достигнет необходимого возраста, поэтому он завел другую конкубину. В конце концов, Августин разорвал помолвку со своей 11-летней невестой, оставил вторую конкубину и никогда не возобновил отношения с первой.

про его влияние на брачный возраст я пока не нашел.

вот что я нашел про брачный возраст в римской империи: https://vk.com/topic-11974023_29832462 : перевод текста Верна Лерой Булло: Римская законодательная традиция со всей присущей ей неопределенностью формулировок распространилась на большую часть Западного мира через крупнейший законодательный документ поздней Римской Империи - Свод цивильного права (Corpus juris civilis), составленный по указанию императора Юстиниана в VI веке н.э. В этом Своде говорилось, что для вступления в брак девочки и мальчики должны быть puberes, то есть как минимум в возрасте 12 и 14 лет, соответственно; но даже если кто-либо из них был impuberes, они тем не менее могли пожениться, официально заявив о своем обоюдном желании жить вместе, и тогда их сожительство превращалось в законный брак (Institutes, 1910, I, tit. X).

что-то нету моего коммента, который я написал несколько дней назад. пишу опять:

"Чуть больше половины участников опроса (57%) правильно указали возраст, с которого по законодательству Кыргызстана можно вступать в брак"

- вопрос некорректный, в законах киргизии не было ограничения всех браков по возрасту, было лишь ограничение государственных браков.

"Школьники также недостаточно информированы о свободе согласия при вступлении в брак – 81% убеждены, что для заключения брака необходимо согласие юноши, девушки и их родителей"

- скажите, какой конкретно был вопрос, (о государственном браке, или просто браке?).

посмотрите ещё мои более старые комменты в http://www.vb.kg/340540 .

я сказал "как альтернатива они могли бы предложить выйти из договора"

- посмотрите ещё мой более новый коммент в http://www.vb.kg/170109 : "почему бы просто не регистрировать все браки? ведь можно сделать универсальное простое правило ... ".

"Лишь после несдержанной критики со стороны общественности и после того, как парламентариев начали сравнивать с педофилами, закон решили пересмотреть."

- а ещё после призыва омбудсмена и напоминания о том что парламент уже несколько месяцев назад поддержал рекомендации омбудсмена.

об этом законопроекте посмотрите мои комменты в http://www.vb.kg/340540 , и ещё более новый большой коммент дальше по ссылке, которую я там написал.

почему бы просто не регистрировать все браки? ведь можно сделать универсальное простое правило определения что такое бракосочетание, который точно является бракосочетанием, пригодным для регистрации в ЗАГС, который будет подходить и для мусульман, и для христиан, и для других, (и для государства). например, вот такое правило: бракосочетанием, пригодным для регистрации в ЗАГС, считается то бракосочетание, в котором 1) есть больше 2-х свидетелей, 2) и в который приглашается больше 10 человек с каждой стороны или о котором публикуется в местных газетах с каждой стороны  (со сторон невесты и жениха), 3) ну и конечно, должно быть согласие жениха и невесты, 4) и дополнительно должно быть согласие их родителей или опекунов, в случае если они несовершеннолетние. (последнее нужно по причине того что вообще, по законам киргизии и других стран, дети принимают важно решение только с согласием родителей или опекунов). 5) минимальный возраст установить в 5 лет, я считаю, это должно быть достаточно для мусульман, так как, думаю, согласие человека, который младше 5-и лет, нельзя учитывать, это весьма логично. 6) в случае сомнений в том что вообще человек адекватно отвечает на вопросы, нужно назначить психиатрическую экспертизу со снятием на видеокамеру, и хранить копию видеозаписи в ЗАГС. 7) в случае подозрений в том что могло быть принуждение, давление со стороны властного лица, провести допрос людей. 8) брачный договор должен быть одного из нескольких стандарных типов, в том числе один из них должен быть приемлем для мусульман... , и соответсвовать некоторым условиям...

июнь23: я ошибся, тут было написано минимальный возраст 5 лет, исправляю на 3 года, так как некоторые дети и в 3 года весьма сознательные. июнь23 1558 utc+3: обратно меняю на 5, потому что, думаю, в 3 года это слишком сложная задача, и дети могут быть слишком зависимы от родителей.

почему бы просто не выйти из конвенции, которая против ранних браков?

наверно они пытаются выполнить ооновскую конвенцию против ранних браков, в которой состоит киргизия. но почему бы просто не выйти из этой конвенции?

Отметим, что такой развод происходит тогда, когда мужчина трижды говорит слово "талак" своей жене. Таким образом мусульманский брак –"нике" - распадается. Иными словами, мужчина, повторяя трижды слово "талак", "отпускает" свою жену.

это неверно. хотя даже мусульмане ошибались в этом. на самом деле, достаточно один раз сказать "талак" и подождать три менструации. одновременное многократное говорение считается за один. "три талака" это о другом: после того как прошли те 3 менструации, развод готов, и вот только тогда засчитывается 1 развод. потом можно сделать бракосочетание ещё раз. потом развестись ещё раз (2-й). потом можно ещё раз так (3-й). но вот потом уже нельзя просто так вернуть жену. это мое мнение, но оказывается были другие мнения у ученых, я сейчас перепроверил (в смысле прочитал места по этой теме) коран, и опять пришел к этому мнению.

посмотрите мой коммент в http://www.vb.kg/340540 о законопроекте против негосударственных браков.

"гендерного равенства"

- мужщины и женщины разные и поэтому не равны и не должны быть равноправны, а у них должны быть разные права.

"А если доказать, что имели место быть действия сексуального характера, то на основании статей Уголовного кодекса насильник должен сесть в тюрьму. Вот тут и возникает резонный вопрос: зачем вносить поправки в уже существующий законопроект?"

- потому что они борются именно с ранними браками, объясняя это некими аргументами, но на самом деле, может быть, на них влияли ооновские договора.

"поправки в уже существующий законопроект"

- тут ошибочка, нужно "поправки в закон", так называются.

об этом законопроекте посмотрите мой коммент в http://www.vb.kg/340540 , и ещё более новый большой коммент дальше по ссылке, которую я там написал.

об этом законопроекте посмотрите мой коммент в http://www.vb.kg/340540 , и ещё более новый большой коммент дальше по ссылке, которую я там написал.

предполагал введение жесткого запрета на обряд "Нике"

- в тексте говорится про религиозные обряды, не только про нике.

посмотрите мой коммент в http://www.vb.kg/341368 "В парламенте поддержали запрет на совершение нике с несовершеннолетними", который я написал когда узнал о докладе омбудсмена, там уже было написано об этих браках, и парламент уже поддержал его. (как будто бы из-за того что указали на это, парламент заново рассмотрел это проект, и принял в первом чтении, также может быть из-за гражданских выступлений и призыва омбудсмена).

посмотрите мой коммент в http://www.vb.kg/341368 "В парламенте поддержали запрет на совершение нике с несовершеннолетними".

видимо.. в пресс-службе омбудсмена вам не сказали об ооновских договорах, в которых состоит киргизия, и всякие ежегодные доклады ооновских комитетов, на которые ссылается омбудсмен в своем докладе о 2015 годе.

Болотбек

У нас предусмотрена ответственность за вступление в брак с несовершеннолетним(ей) ...

- нет, в ук кр нету ничего, а в семейном кодексе говорится о непризнании негосударственных браков, (что приводит к отсутствию государственной поддержки в случае развода или смерти мужа).

"В Конституции Кыргызстана заложена недопустимость сожительства с лицами, не достигшими совершеннолетия"

- там сказано о праве совершеннолетних, не сказано о запрете несовершеннолетним.

"Поправки предусматривают наказание за совершение мусульманского обряда нике ..."

- в тексте говорится про религиозные обряды, не только про нике.

56789

Скорее всего вы очень молодой и, простите, еще зеленый..... Жизни не видели...... 

о чем вы? может быть, девочки не могут защитить себя, свои права, когда они уходят в чужую семью? а взрослые, по причине того, что они имеют опыт самостоятельного проживания в месте учебы, и жизни в новом учебном или рабочем коллективе, могут? ну тогда уж сразу после совершеннолетия тоже может быть такая проблема, и вообще это не зависит от совершеннолетия, кто-то может сменить школу, уйти куда-то учиться до совершеннолетия. и в таких случаях виновны родители девочек за то что они не чувствуют в какую семью или какому парню они отдают свою дочь, когда при этом сами не могут её защитить и контролировать. и думаю могут быть более уязвимы те кто много учился, и из-за этого у нее было меньше времени для того чтобы лучше разбираться в реальных людях и устройстве окружающего её мира. и это проблема не только девочек при выходе замуж, но были проблемы у студентов в общежитиях и у солдатов в армии (дедовщина). из-за этого не нужно запрещать все браки юных. многие наверно выдают юную дочь за более верующего в бога и его наказание человека, (который может быть таким по причине того что он более взрослый и "незеленый", или по другим причинам).

"Предложенный ею законопроект фактически официально признает никях ..." - но международный договор против ранних браков уже признает все браки браками, в целях их ограничения, а киргизия согласилась на этот международный договор.

"... Саляновой должно быть известно, что брак с несовершеннолетними уже является нарушением законов Кыргызстана" - можно считать, что нарушения нет, так как нет назначенного наказания. в ук нет наказания. есть только непризнание негосударственных браков, об этом написано в семейном кодексе, и это, отсутствие поддержки государства, можно считать наказанием.

в конституции кр сказано о праве совершеннолетних, не сказано о запрете несовершеннолетним.

об этом законопроекте посмотрите мой коммент в http://www.vb.kg/341368 .

этот законопроект наверно сделан под действием доклада обудсмена, а он, в этой части, основывается на международном договоре против ранних браков, а этот международный договор, я считаю, изначально был ошибочным, потому что не имеет научного обоснования, он не имеет почти никакого обоснования: сказано что ранние браки противоречат принципам в уставе оон и ооновских правах человека. в уставе оон говорится о равноправии мужщин и женщин, что в свою очередь не имеет обоснования, и является неправильным решением, так как мужщины и женщины разные, поэтому не должны быть с одинаковыми правами. в ооновских правах человека нету запрета на ранние браки. идея равноправия мужщин и женщин никак не требует запрета детям вступать в брак. какие ещё принципы? не знаю, какие были аргументы для составления и принятия договора о запрете ранних браков, (которые не приведены в самом тексте договора). наверно такие: 1) "несовершеннолетние не могут принимать решение" 2) "ранний брак вреден" - но эти аргументы ошибочны: 1) обычно несовершеннолетние принимают решение вместе со своими родителями, поэтому, можно было бы разрешить ранние браки при условии наличия согласия родителей, вдобавок к согласию самих детей. 2) вредны ранний секс, беременность, деторождение, а не само бракосочетание, не все компоненты брака. вредно неполучение образования, а не брак. можно получать образование и в браке, дома или в школе, тем более если не заниматься ранним деторождением и детовоспитанием. (некоторые мусульманские мужья наверно не были бы против учёбы жены с посещением учебного заведения, если там было бы раздельное обучение мужщин и женщин. а некоторым наверно и это не понравится, а некоторым наверно и "смешанное" обучение подойдёт. но они же сами могут обсудить взгляды на это ещё до брака. кстати, я думаю, хождение по городу туда-сюда и сидение на лекциях не являются учёбой в чистом виде, а на самом деле это всё - проверка государством факта учёбы.) плохо насилие в браке (и до брака), а не сам брак.

запрет ранних браков со стороны государства является ограничением прав религиозных сообществ на самоуправление на принятие для себя своих религиозных законов.

я не знаю, кто составлял этот договор, и резолюцию, которую он повторяет (посмотрите, они оба очень маленькие), и устав оон. я не знаю, кто соглашался на этот договор со стороны ссср. но это не очень важно. просто думаю, наверно там не было знатоков ислама.

почему депутаты жк приняли постановление в поддержку рекомендаций омбудсмена ( https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1016755191745375&id=796734340414129 ) ? посмотрели ли они наличие рациональной, научной аргументации? в светском государстве же законы, вроде, должны приниматься по рациональным причинам. как альтернатива они могли бы предложить выйти из договора о запрете ранних браков. о каких "уголовных делах по бракам с несовершеннолетними" идёт речь в этом постановлении и в CEDAW/C/KGZ/CO/4 , на который ссылается омбудсмен ("уголовно наказуемому характеру таких пагубных видов практики, как детский брак") - ведь в ук киргизии нет наказания за негосударственный брак с несовершеннолетними.

в докладе омбудсмен из этих двух вышеперечисленных (ошибочных) аргументов делает вывод что это "укореняет порочный круг гендерной дискриминации женщин" (посмотрите, он есть в интернете, "о соблюдении прав и свобод человека и гражданина в Кыргызской Республике в 2015 году", поищите слово "брак", нажав ctrl+F). ещё там есть: "Считается ... неспособны давать полное согласие, в полной мере осознавать последствия брака и выполнять семейные обязанности" - хорошо что есть слово "считается"; насколько я представляю дети уже в 6 лет знают что такое женитьба, играют "в дочки-матери"; какие такие страшные обязанности есть у жены? - в исламе муж должен содержать жену, но омбудсмен говорит не только об исламском браке.

"предать все это забвению в угоду чуждому, насаждаемому извне образу жизни" - о чём это? например, получается, ислам насаждает другое время обеденного перерыва? но ведь, в демократическом государстве побеждает большинство голосов, и если большинство населения ходит в джума, то наверно больше депутатов проголосуют за поддержку джума.

"передвигать время обеденного перерыва в день пятничной молитвы на один час позже" - я думаю, наверно нужно не только передвинуть, а увеличить до 2-х часов, а часть рабочего времени передвинуть.

я сказал:

я написал "  а вы сначала разберитесь с понятием "педофил"

но я не вижу этот коммент. попробую запостить его снова:

Enemy Enemy

...

А видим мы 61 депутата латентных ПЕДОФИЛА.

Bek

Как же называют людей которые любят с детьми? ... Ааа пидафилы , одних они сажают, а другие прикрываются исламом. Вы уж определитесь.

а вы сначала разберитесь с понятием "педофил", вообще откуда и зачем оно возникло.

в мусульманском никахе, в отличие от "атеистического" бракосочетания, требуется согласие "брачного опекуна" невесты, если невеста девственница, и требуется его присутствие и выражение его согласия или несогласия (но оно не имеет силы, решает только женщина сама), если невеста раньше была замужем. и таким образом, в отличие от "атеистического" бракосочетания, тут есть согласие родителей или опекунов невесты. также, думаю, наверно согласно исламу нужно согласие опекунов жениха, если он слишком юный...

также вдобавок к этому, согласно корану, нельзя выдать женить (или выдать замуж) "чистого" человека за "нечистого" человека.

таким образом, стандартный "педофильский акт" атеистических культур по многим параметрам не совпадает с ранним браком, который в исламе. думаю, атеисты, хотя и не верят в религию, но их тела построены по божьим законам, и они интуитивно забанили "педофилию", чтобы "чистые" дети не подвергались сексу без бракосочетания, то есть без согласия родителей и объявления обществу, и чтобы не подвергались сексу с "нечистыми" людьми то есть мужчинами (или женщинами), которые уже совершали секс без бракосочетания.

кстати не знаю как в киргизии, а в россии, (ну у них у обоих законы идут из ссср), есть какое-то специальное примечание о женатых, хотя во время ссср наверно это было в основном для иностранцев, также, как я уже сказал, посмотрите смысл слова ЗАГС. и что не было уголовного наказания за ранние браки (не секс, а брак), и сейчас нет. то есть, в СССР понимали что нельзя запрещать ранние браки.

они не просят "узаконить", а "защитить от жестоких языков". я думаю, потому что, если бы государство взялось за узаконивание, не могло бы опираться на ислам, из-за светскости, оно бы наверно всё равно узаконило его не по-исламски, а по-другому, и, может быть, сделало бы ещё хуже, для точки зрения мусульман. пусть бог защитит от плохих реформ.

я сказал "не путайте секс с никахом, это разные вещи", "а брак это не только секс", - мухаммад женился на аише, и играл с ней.

"мухаммад женился на аише, и играл с ней" - в исламе ограничение возраста бракосочетания даже не совпадает с половым созреванием, а раньше его. я думаю, оно около 5-и лет, когда ребёнок уже знает, что такое жениться.

я написал "  а вы сначала разберитесь с понятием "педофил", вообще откуда и зачем оно возникло.  " - и, кроме вышеописанного интуитивного ограничения, в ссср это пришло из россии, а туда пришло из церковных законов. около пяти лет назад я искал и нашел, откуда появилось ограничение возраста бракосочетания в христианстве. если ещё найду, здесь или вниз поставлю ссылку, если бог пожелает. смысл был такой: какой-то христианский богослов-философ в где-то в 1-м - 4-м веке веке был женат на девочке которой было где-то 12 лет, и ему было тяжело, что-то вроде, ограничивать себя от общения с женой, вот он и решил сделать ограничение на возраст для бракосочетания.

посмотрите мои комменты которые я написал к статье "  Парламент не поддержал запрет религиозного обряда "Нике"  ".

Фрунзе

...

Ихний женам следовало бы задуматься о скором возможном появлении током в семье )))

я живу в россии, не знаю киргизский, скажите пожалуйста, что такое "током"? и в словаре не нашел.

кайрак

Просто законодательно наложить запрет на ранний брак и все тут. В 16 ещё рано,дети ещё,пусть родителям помогают. ...

в 16 это не рано для брака. может быть это рано для секса так как девушка может не смочь родить без кесарева сечения. а брак это не только секс. они могут помогать родителям и в браке. вообще теоретически они могут продолжать оба жить с родилетями.

Арасат Маратов

... Для этого надо создать условие священнослужителям: - монитор, рабочий стол, базу данных в эл. варианте сотрудничество с ЗАГС, копии пришивать в папку чтоб потом доказать органам что вот такие приходили и вот доки, а где гарантия на это что это не подделка, а это уже Государство вмешивается в религию - КОНСТИТУЦИЯ уважаемая Аида эже, забыли что-ли! 

а почему это кто-то когда-то начали думать что ЗАГС являтся разрешающим и запрещающим органом? посмотрите, ведь это всего лишь регистрация уже осуществленных актов то есть действий. а регистрация это вроде бы всего лишь дполнительная защита от подделки.

копирую коммент который я написал к более новой новости на этом сайте:

я живу в россии. я против запрета. не нужно мешать людям выходить замуж или жениться. "негативно сказывается на образовании и развитии девочек, повышает их уязвимость перед различными видами насилия, угрожает их жизни и здоровью, а также жизни и здоровью их детей" - с этим всем я не согласен. не путайте секс с никахом, это разные вещи. возможный вред брака для образования и возможность насилия в браке также относится и к совершеннолетним. (но это только возможность, может быть, многие не совершают насилия и продолжают получать образование в браке). а вот женитьба пораньше, мне кажется, может дать спокойствие супругам. если родители девочки боятся того что их дочь будет насиловаться или не сможет получить образование, они же могут отменить никах.

"Сначала девочку принуждают к браку родители" - родители также могут принуждать и совершеннолетнюю. насилие это просто само по себе уже преступление.

"они не знают, что обряд нике не дает женщине, даже при наличии детей, законных прав и оснований на наследство" - нет, никах дает право на наследство, просто государство не может претворить передачу наследства насильственно.

и добавляю к этой новости:

я не видел аятов или хадисов, где бы говорилось что для нике нужен священнослужитель. так что этот закон, если бы его приняли, может быть, довольно легко бы обходился: невеста, брачный опекун невесты, и муж выразили бы согласие при свидетелях, объявили бы о браке, и всё... ну как-то хочется прочитать коран в таком собрании, это мог бы прочитать муж, или опекун невесты, или вообще множество человек по частям один за другим... и хочется прочитать вагаз (лекцию),  и вот тут наверно проблемка, этого человека все равно посчитают ведущим и "освятителем" (термин из закона) ...